«Заработать можно, но окупиться малореально»
Директор «Металлурга» Иван Колос считает, что белорусскому клубу нереально выйти даже на половину окупаемости
«Бюджет «Витебска» – его трагедия»
Директор «Металлурга» Иван Колос дал большое интервью Goals.by, в котором ответил на претензии коллеги из «Витебска». Рассказал о финансовых делах своего клуба и способах заработка, подчеркнув, что в Жлобине серьезно занимаются развитием детского спорта. Объяснил, почему «Металлург» расстался с Рядинским и не сошелся с Развадовским. А также признался, что не представляет себе существование хоккейного клуба без господдержки.
«Дать игроку 15 тысяч называется «взорвать команду»
- Иван Николаевич, настроение у вас в начале сезона, должно быть, хорошее?
- Поводов для его ухудшения действительно не много. Да, уступили в Кубке, но это спорт. А в целом настроение рабочее. Команда хорошо провела межсезонье, ребята выдержали приличные нагрузки – даже тренер был удивлен – и уверенно вступает в новый хоккейный год.
- Всех ли игроков, которых «Металлург» хотел видеть в составе, удалось подписать?
- Конечно, нет. Например, долгое время вели переговоры с Развадовским. Хоккеист дал свое согласие, обещал приехать, но на следующий день мы узнали, что он подписал контракт с «Юностью». Это его выбор. Наверное, в Минске ему предложили больше. Хотя Павел сам просился к нам в команду, мотивируя свое желание возможностью роста и прогресса.
- В межсезонье ходили слухи, что «Металлург» предлагал Развадовскому зарплату в 15 тысяч долларов в месяц. Это правдивые цифры?
- Предложение такого контракта одному игроку называется «взрыв команды». При всем уважении к Паше, он не Грабовский. У нас таких контрактов ни у кого нет, не было и не будет. И вообще разбежка небольшая. Существует система заработка денег. Показали результат – пожалуйста, получите по итогам сезона согласно своему вкладу. Именно поэтому некоторые к нам и отказывались идти. Мол, дайте мне контракт, а я уже подумаю. Но мы сразу говорили, что деньги у нас надо зарабатывать. Не все были согласны.
- В чем не сошлись с Александром Рядинским?
- Наверное, по тем же моментам, что и «Неман». Саша обижался в своем интервью, но не стоило этого делать. Спорт есть спорт. Если ты академик Академии наук, то это навсегда. А спортсмен – немного другое. Ты на коне – честь тебе и хвала, но со временем играть становится все сложнее. Вы же видите, какие сейчас в хоккее скорости. Александр в силу своего возраста просто где-то не успевал. Скажем так, был не для этой команды.
- Переговоры о продлении соглашения с Василием Спиридоновым прошли гладко?
- Контракт у Василия Петровича заканчивался в июне. Для нас сразу было ясно, что с главным тренером хотим продолжить сотрудничество, пускай со стороны и создавалось ощущение, будто мы в чем-то сомневаемся. Долго разговаривать не пришлось. Когда срок соглашения истекал, мы предложили свои условия, обсудили их с Василием Петровичем, пришли к консенсусу и подписали новый контракт.
- Надо полагать, его тренер чемпионской команды перезаключал на более выгодных условиях?
- Безусловно, они стали чуть лучше, чем были раньше. Это правильно.
- Почему команде до сих пор не поставлены задачи на сезон?
- Это прерогатива наблюдательного совета, который, из-за командировок его главы, пока не собирался. Но это дело ближайших недель. Хотя какая может быть задача? У спортсменов она одна: выйти и победить. Нельзя же сказать им: «Придите к финишу десятыми». А главная цель для нас в сезоне – Континентальный Кубок.
- Почему именно этот турнир?
- Потому что на нем мы будем представлять не только свой клуб, но и всю страну. Хотим выступить достойно.
- Это как?
- Для начала выйти в Суперфинал. А там уже реально оценим обстановку и поставим задачи в соответствии со своим состоянием и силой соперников.
«Пирамиду необходимо строить с основания. А мы ее перевернули»
- Так ли слаб сейчас ОЧБ, как говорят многие?
- Первая четверка команд могла бы смело идти в ВХЛ вместе с «Юностью». Думаю, их уровень сопоставим с уровнем участников этого турнира. А остальные клубы, увы, пока не дотягивают. И быстро изменить эту ситуацию нереально.
- Тем более, когда чемпионат теряет сильную команду.
- И эта команда, к тому же, хочет получить в свое пользование игроков из других клубов. Из-за этого, насколько я понимаю, у «Юности» и нарисовался конфликт с федерацией, которая не захотела отдавать хоккеистов на условиях того же «Динамо». Получилось как в анекдоте. Секретарь говорит: «Создать колхоз!» Через некоторое время получает ответ: «Товарищ секретарь, колхоз создали! Шлите колхозников!» Так и у нас: «Мы уже в ВХЛ! Давайте игроков! Будем готовить для сборной!» Пожалуйста, готовьте, но своих.
- Многие сейчас советуют и «Металлургу» идти в ВХЛ. Как на это смотрите?
- За два дня в ВХЛ не ходят. К такому шагу нужно тщательно готовиться. Когда мне задали вопрос о готовности «Металлурга», я ответил: да, вполне, однако это зависит не только от клуба, но и от возможности спонсоров оплачивать дополнительные расходы. Меня заверили, что никаких больших трат не предвидится – 3 миллиарда на перелеты плюс взнос за участие. Но все равно «Металлург» за то, чтобы развивать наш чемпионат. Потому что если этого не делать, сильной сборной никогда не будет.
- В последнее время заинтересованных в развитии ОЧБ, кажется, все меньше...
- Это долгий путь, и мало кто хочет по нему идти. Он не даст дивидендов сегодня. Но нужно признать: да, мы упали. Не стесняться этого, ведь датчане, немцы, швейцарцы и другие европейские страны тоже не всегда имели сильные чемпионаты, им также пришлось когда-то все это пережить. Но они не делали трагедии, а спокойно работали и добились результата.
- Что и нам стоит делать.
- Да. Необходимо спокойно, целенаправленно работать, вкладывать в детский спорт. А не шарахаться из крайности в крайность. У нас любят иногда показать видимость, сделать реорганизацию ради реорганизации. Мол, посмотрите, мы работаем! Будет результат или нет – не знаем, но работа проведена. А через некоторое время вернули все назад, и вновь выдают это за реформы, за благо. Вот и топчемся на одном месте. Тогда как остальные страны чего-то достигают, ориентируясь на свой чемпионат и детские школы.
Игроки могут уезжать за границу, но база должна оставаться. Пирамиду необходимо строить с основания. А мы ее перевернули и хотим что-то из этого получить. Но так она стоять не будет – законы физики никто не отменял.
«Мы сражаемся с богатыми клубами, а нужно думать о том, чтобы не было бедных»
- Читали интервью директора «Витебска» Александра Магильницкого?
- Стараюсь знакомиться со всеми материалами хоккейной тематики. Конечно, не пропустил и этот текст.
- Ваша реакция?
- Прежде всего хочу сказать, что я не комментирую ситуацию, например, в «Юности» или «Немане». Бюджет – это личное дело клуба и тех спонсоров, которые вкладывают в него деньги. Кому-то повезло больше. Я всегда говорю: «Бог неровно делит». Нельзя заниматься уравниловкой. То, что у «Витебска» бюджет на порядок ниже нашего – так это его трагедия. Уравнивать всех по нижней планке было бы глупо – вернемся на любительский уровень. Все прекрасно понимают: нет средств – нет результата и прогресса.
- Иными словами, бедные клубы должны стремиться к богатым.
- Безусловно. Знаете анекдот про революцию? «Большевики борются за то, чтобы не было богатых. А мой дедушка в Сибирь уходил бороться против бедности...» Вот и мы сейчас, судя по всему, занимаемся примерно тем же – сражаемся против богатых клубов. А думать надо о другом: как сделать так, чтобы не было бедных.
Знаете, еще вспоминаются слова Магильницкого о 120 игроках, прошедших через наш клуб. Человек, похоже, просто далек от хоккея. У нас из команды ушло пять человек. Как можно на их место просмотреть 120?! Да в республике столько хоккеистов уровня «Металлурга» попросту нет! Поэтому то, что говорит Магильницкий, на его совести.
- Что еще резануло вам слух в том интервью?
- Директор «Витебска» утверждает, что в клубе нет денег, но умудряется строить какие-то базы. Снова не понимаю. Рассказывать сегодня, что эти базы заработают им миллиарды, просто смешно. Все же понимают, что нужно для начала вычесть расходы, а уже затем посчитать прибыль. И ее направить на развитие хоккейной команды. Просто отчитаться, мол, мы заработали два миллиарда, конечно, можно. Но тогда стоит упомянуть и о том, сколько вы на это потратили. Ведь заработок двух миллиардов при почти идентичных расходах – это копеечная прибыль. Многие, уверен, так и считают. А нужно апеллировать правильными цифрами: мы получили от нашей хоздеятельности два миллиарда, которые направили на развитие хоккейной команды. Вот такое надо приветствовать. А мы эти финансовые понятия немного подменяем.
- Что ответите на еще одну претензию Магильницкого, который напирает на то, что в сборной из «Металлурга» играет один Мильчаков? Мол, расходы необоснованны.
- Я считаю, что в команде, завоевавшей «золото» чемпионата, есть хоккеисты, достойные защищать честь своей страны. Но поймите: у сборной свой тренер, который и решает, кого вызывать и кому играть. К тому же, даже хороший хоккеист не каждому тренеру подойдет. В одной команде он раскрывается, в другой блекнет. У всех свой стиль. Понимаю, если бы мы не отпускали игроков в сборную – по этому моменту нам можно было бы предъявлять претензии. Но мы всегда готовы их отдать. Если же главному тренеру не интересны наши хоккеисты, с этим ничего не поделать. Сказать, что они слабые, я не могу.
- Еще директор «Витебска» утверждает, что «Металлург» может платить хоккеистам любую зарплату.
- Это вообще как? Есть потолок зарплат, и мы стремимся его выполнять. У нас в контрактах все прописано.
- По нашим данным, бюджет «Металлурга» в прошлом сезоне составлял 7,5 миллионов долларов. Верны ли эти цифры?
- Наш бюджет меньше. В прошлом сезоне, как вы помните, случился скачок курса доллара. Все, видимо, посчитали по старому. Поэтому и получилась такая внушительная сумма.
- А игроки получали деньги...
- По новому курсу.
«Создали команду не на два года»
- Что входит в структуру вашего клуба?
- Две хоккейные команды. Школа принадлежит ледовому дворцу, а он, в свою очередь, входит в спортивный комплекс. Со следующего сезона поставлено условие: участие в чемпионате возможно только в том случае, если в структуру хоккейного клуба входит школа. Поэтому мы сейчас прорабатываем вопрос о ее передаче, который должен вскоре решиться. Есть некоторые финансовые моменты, но большой проблемы я не вижу. Мы готовы взять школу под свое крыло при условии, что лед для детей останется бесплатным. То есть, мы не будем платить за аренду.
- Ваша школа не входит в структуру клуба, но отчисления на нее из бюджета все равно идут. Так ведь?
- Школу на сегодняшний день мы финансируем в полном объеме. Предоставляем в пользование весь набор амуниции. То есть, ребенок, впервые приходя заниматься, бесплатно получает все необходимое. Мы понимаем, что хоккей для родителей – дорогое удовольствие, которое не каждый может себе позволить. Тем более, в младших возрастах еще не понятно, продолжит ребенок заниматься хоккеем или нет. Плюс все турниры, в которых хотят участвовать и участвуют наши дети (не говоря уже о чемпионате), мы также полностью оплачиваем – проезд, проживание, расходы на судейство. Наш 2002-й год сейчас принимает участие в Международной хоккейной лиге, 1999-й и 2000-й играют на турнирах в России. Все их расходы мы берем на себя.
- То есть, не так уж и важна требуемая пирамида?
- Нам ставят условие – школа должна быть в структуре клуба. Но не этим все определяется. А тем, сколько в школу вкладывается. И я со знанием дела могу сказать: в Жлобине детский хоккей ни в чем не нуждается и ни в чем не ограничен. Мы не разделяем клуб и школу. Если не вкладывать в детей, то ничего не будет. В то же время, мы понимаем, что школа без команды существовать не должна, потому что детям нужна цель, ориентир. У нас он есть – каждый воспитанник со временем может влиться в команду мастеров.
Было бы глупо не вкладывать в школу. Мы создали команду не на два года, как многим может показаться. Мол, вложили деньги, стали чемпионами, а там хоть трава не расти. Это отнюдь не так. Да, нам пока мало лет, ледовый построен совсем недавно, клуб молодой. Тому же «Витебску» есть, чем гордится – за его плечами история и традиции. А мы пока идем к тому, чтобы и у нас это появилось. На данный момент самый старший возраст в нашей школе – 13 лет. Поэтому, конечно, не можем похвастаться своими воспитанниками. Но это вопрос времени. Родить тоже можно только через 9 месяцев. На сегодняшний день вкладываем ровно столько средств, сколько нужно школе. Хотя пока нам все же чуть легче, ведь мы представлены не всеми возрастами. Лет через 5-6 расходы увеличатся, но я не думаю, что наша политика поменяется.
- Помимо школы в структуру клуба по настоянию федерации должен входить ледовый дворец.
- Дело в том, что у нас его нельзя отделить от спортивного центра олимпийского резерва, включающего в себя целый комплекс. Это аквапарк, бассейн, гребная база, лыжероллерная трасса. А еще строятся второй каток и дворец игровых видов спорта. Поэтому федерация попросила иметь с дворцом договорные отношения и обеспечивать проведение чемпионата. Нет вопросов!
- И все же, не отказались бы иметь в собственности дворец?
- Не вижу в этом необходимости. У нас нормальные отношения, мы постоянно вкладываем в инфраструктуру. В этом году, например, из средств, на нее предназначенных, купили новый льдоуборочный комбайн. Постоянно отчисляем деньги на ремонтные работы. В ближайших планах – замена бортов и информационного куба. Старый отдадим строящемуся катку, а новый будет с видео. Поэтому я не понимаю, зачем нам эта пирамида. Чтобы погоны больше были? Повторюсь, не ею все определяется.
- Клуб платит за аренду льда?
- Да, все оплачиваем.
- Серьезная сумма?
- Приличная. Но эти затраты вписаны в бюджет. Наверное, будь дворец в нашей собственности, затраты оказались бы больше. Понимаете, областной спортивный комитет вместе с ЦОРом тоже не заинтересованы в том, чтобы от них ушел ледовый дворец. Потому что за счет той же арендной платы они компенсируют значительную часть убытков. В общем, если здесь у нас все хорошо, то зачем ломать систему, которая работает?
«Получить прибыль, покрывающую половину затрат на клуб, – крайне сложно»
- Скажите, зарабатывает ли ваш клуб, и каким образом?
- Основная доля наших доходов – реклама. Заключили договора со всевозможными фирмами, в том числе и зарубежными, работающими на нашем рынке. Кроме того, зарабатываем на продаже билетов, транспортных услугах – но это небольшие деньги.
- Есть ли среди рекламных контрактов действительно крупные?
- Да. Заключали с иностранными фирмами соглашения на приличные суммы.
- Какой интерес у заграничной компании в Беларуси?
- Продвижение своей продукции. Они работают с БМЗ («Белорусский металлургический завод» – Goals.by), заинтересованы в партнерстве и хороших отношениях. Фирмы либо торгуют продукцией завода, либо поставляют сюда какое-то оборудование или сырье.
- Основной спонсор «Металлурга» – БМЗ. Есть ли еще какие-нибудь?
- Да, но завод – главный. Еще помогают мелкие предприятия.
- Как считаете, спортивный клуб в Беларуси может выйти на самоокупаемость?
- Не может. Причем, давайте скажем прямо – не только в нашей стране, но и вообще во всем мире. В НХЛ команды тоже живут за счет спонсорских контрактов. Даже на те же 50 процентов выйти малореально. Да, заработать можно. Но получить прибыль, покрывающую половину затрат на клуб, – крайне сложно. Даже в «Витебске», который кичится своими доходами, этого нет и вряд ли случится.
- Александр Магильницкий к 2015-му году обещает вывести клуб на 50 процентов самоокупаемости.
- Это будет не прибыль, а доход. А в доходе сидят расходы – это нужно понимать. И не выйдет витебский клуб на половину самоокупаемости, даже с учетом того, что он флагман в этом направлении.
- Позволю себе с вами не согласиться. Во многих европейских чемпионатах хоккей уже давно бизнес. Если клуб не приносит дохода, он попросту закрывается.
- Есть такое. Но надо понимать, что эти клубы зарабатывают за счет болельщика. А чтобы он понес в клуб свои деньги, у него должен быть соответствующий доход. На сегодняшний день канадец или европеец, придя на хоккей, готов выложить 100, 200, 300 долларов. Да и билеты стоят не три условных единицы, как у нас. Уровень жизни в этих странах таков, что человек может себе позволить потратить серьезные деньги. Мы же на этом заработать не можем. Конечно, реально сделать билет по 10 долларов, но кто к нам тогда пойдет? Такого достатка, который бы позволил нашим людям потратить деньги на хоккей, как развлечение, у нас нет.
- Хорошо, тогда давайте представим 2015-й год, к которому якобы нужно выйти на эти 50 процентов. Вы этого не сделали и утверждаете, что это невозможно. Финансирование урезается. Что тогда?
- Будем подстраиваться, учиться жить в тех реалиях. Мы играем по общим правилам, не нами писанным. И их исполняем. Нарушим – получим, как в хоккее. Если в игре наказывают удалением, то в реальной жизни другие рычаги :).
«Когда команда выигрывает, на заводе возрастает производительность»
- «Металлург» – одна из самых посещаемых команд экстралиги. Это от результата зависит или видите другие причины?
- В том числе и от результата. К тому же, стараемся делать так, чтобы зритель на матчах не скучал – есть спектр развлечений, музыкальное сопровождение в перерывах. А вообще, в Жлобине любят хоккей. Поэтому и завод финансирует команду. Сюда идут металлурги, и если бы коллективу завода не нужен был хоккей, вряд ли мы получали бы такие средства.
- Слышал, и у предприятия есть своя выгода.
- Когда команда выигрывает, на заводе возрастает производительность. Особенно после побед над сильными соперниками. Это реальные данные! В прошлом сезоне с учетом плей-офф мы проиграли дома всего четыре игры, поэтому настроение у металлургов было постоянно хорошее, а это прямым образом влияло на их работу.
- В стартовавшем чемпионате стоит рассчитывать на то, что посещаемость как минимум не упадет?
- На сегодняшний день мы продали уже 700 абонементов на сезон – это наш рекорд. Раньше удавалось реализовать максимум 400. Хоккей в городе любят. Этот вид спорта затягивает – даже среди моих знакомых есть такие люди, которые раньше воротили нос при упоминании о матче, а теперь стали нашими постоянными болельщиками. Говорят: «Это, оказывается, интересно!» Конечно, если команда начнет проигрывать, посещаемость немного упадет. Народу что нужно? «Хлеба и зрелищ!» А зрелища должны быть эмоционально положительными :).
